Вечное колено на Вятку (ответ, а не вопрос)

Reset

Итак, господа! Покопался я в каталогах импортных подшипников. Очень уж хочу дохлое колено своё починить. Сия брутальная железяка умудрялась работать с люфтом, наверное, в миллиметр! Я бы на его месте давно заклинил бы Laughing

В общем, есть интересные выводы. Вечное колено уже у вас в руках, если у вас есть колено мёртвое, доступ в Интернет, деньги и доступ к шлифовке и точным токарным работам.

Материалы чисто теоретические - на практике пока не проверял. Поэтому прошу компетентных людей откомментиться!

Нижний шатунный подшипник

Ширина шатуна у нас 12,5 мм, диаметр отверстия - 35 мм, расстояние между щёками - 15 мм. Но на щёках вокруг пальца есть 2 хитрых квадратных прилива по 1 мм толщиной. Итого, фактически, между щеками у нас 13 мм свободного места.

1 вариант.

Подшипник фирмы KML (а может они и у любой другой импортной фирмы есть) под названием k30x35x13 - встанет в колено без переделки щёк. Остаётся только выточить палец с диаметром средней части в 30 мм, либо напрессовать на родной соответствующую втулку. Ну, и шлифануть сепаратор по ширине на пол-миллиметра - чтоб не заедал.

Лучше будет выточить новый палец, с отверстием под смазку по Григорьеву. В разы надёжнее будет.

Если отверстие в шатуне изношено - расшлифовываем его на 0,1-0,2 мм. И палец делаем на столько же толще. Подшипник этого, по идее, и не заметит - это ведь просто сепаратор с иголками, они там немного болтаются даже наверное...

После этого можно будет жать голову под 92 бензин. Смело. И даже подпилить слегка окна. Ибо сей подшипник по прочности чуть превосходит Минский или Юпитеровский. То есть, 10-12 коней выдержит легко, 14-15 - со скрипом.

2 вариант.

Радикальный вариант. После этого поставить на Вятку Совиную ЦПГ - даже не проблема. Колено её легко выдержит.

Колено разбираем, и сошлифовываем на плоскошлифовальном станке приливы вокруг пальца. Под ноль! Теперь у нас есть возможность поставить сепаратор до 15 мм шириной.

Палец точим новый, с отверстием для смазки по Григорьеву. Часть, на которую садится подшипник, делаем толщиной 28 мм. Ширина её - 15 мм.

Потом мы заказываем подшипник под названием kzk28x35x15, и слегка сошлифовываем сепаратор по бокам. Ну, чтобы не заедал. На пол-миллиметра в сумме где-то.

Подшипник сей лишь на 10% слабее Восходовско-Тульского (по таблицам с какими-то там нагрузками). И всего на 20% слабее Планетовского!!! НО! Он аж на 30% сильнее Юпитерско-Минского! То есть, речь идёт о лёгком съёме 15-18 сил с колена, без вреда подшипнику. Выдержали бы остальные части...

Возможная проблема: проворот щёк относительно шейки. Как её решить? (это вопрос - я не знаю ответа!)

Коренные подшипники коленвала

Тот совок, что там стоит - это вообще досвидос! Долго они не проходят, а при возросшей-то мощности особенно... Хочется туда роликовые подшипники - но как на зло, таких же по размерам нету. Импортные двухрядные шариковые аналоги так же не обнаружены.

Размеры родного подшипника: ширина 12 мм, диаметр 62 мм, отверстие 25 мм. В картер запрессована стальная втулка, в которую в свою очередь встают они.

Итак, среди подшипничков KML есть роликовые NJ1005 или NUP1005. Думаю, все импортные производители их делают. Различаются бортиком внутреннего кольца (мелочь). Внутренний диаметр и ширина - как у родных Вяточных. А внешний диаметр - 47 мм.

То есть, чтобы их поставить - надо просто выпрессовать втулки, в которые садятся подшипники, и сделать новые, в которые встанут импортные.

Всё.

Вот так-то. То есть, теперь можно менять голову на Совиную, или пилить окна, или даже кататься на 98 бензине, или даже всё вместе. Колено "узким местом" являться перестанет в любом случае.

Давайте теперь искать плюсы, минусы и подводные камни. Я где-то накосячил? Проворот щёк возможен? Слабые шпильки крепления цилиндра вылетят из картера? Что ещё может теперь помешать желающим вдрызг запилить Вятку, кроме соображений об исторической ценности?

Yanychar

да ну-на....я новое колено (правдв от Электрона) по обявам нашёл за 800 рэ. А теперь подсчитаем, а не токарь и т.д. т.е. все эти работы надо делать у мастера за ненешку+ стоимость всех заграничных подшипников.... ЗОЛОТОЕ КОЛЕНО ПОЛУЧИТЬСЯ!!!
а если ещё и голову от совы, да поджать под 98, да распилить окна.... уродство получиться!!!!

Reset

Ну, эти вопросы не относятся к техническим. Те, кто вбивает по 50-60 тысяч рублей в реставрацию Вяток, думаю, не остановятся из-за необходимости выложить 3-6 тонн за новый палец, подшипник и работы с коленом. Потому, что в итоге получается совсем почти родной, но неубиваемый мотор. Для кого-то это (возможно) значит больше, чем затраты. Особенно - для тех, кто участвует в ретродальняках и гоняет на своей Вятке по выходным.

Наконец, такое колено "переходит" 3-4-5 родных. Учитывая их дефицитность и рост цены со временем - получится, возможно, некоторая экономия.

Лично я так и сделаю, если конечно не будет серьёзных технических аргументов "против".

PS У меня М-ка, и продавать её отказываюсь категорически. Это мой первый мотоцикл, и мои дети тоже будут учиться ездить именно на ней.
PPS Про голову от совы - для красного словца сказанул Smile

nik

попробуй,а потом напиши.
нормальный каленвал найти сейчас трудно,но у меня например в гараже лежит 5-6 убитых в хлам.

Hakuna

Идея интересная. Имея два-три запасных мотора, с одним из них вполне можно поэкспериментировать.
Недостатков вижу несколько. Подозреваю, что слабым местом станет сцепление. Форсировка пойдет в любом случае по оборотам, ибо изменить передаточные числа у Вяток (любых) практически невозможно. А сцепление посажено на коленвалу. В результате сильно раскрутиться без вибраций и поломки сцепления вряд-ли получится. Во всяком случае, в долговременном режиме.
К тому же передача момента идет через шпонку. Не будет ли её срезать?
Один из важнейших элементов мощного двигателя - приличный глушитель. Куда его всунуть на Электроне и тем более на ВП-150?
Оборотистый мотор нужно будет долго и тщательно балансировать. У ВП-150 и так на скорости за 70 слетает воздушный фильтр Wink

А вот наличие убитых коленвалов в гараже - это большой плюс. Новое колено брать для опытов жалко, а убитое - интересно. Тем более, что ресурс действительно ожидается огромным.
В общем, за идею и разработки по подшипникам спасибо. Овчинка выделки стоит хотя-бы с позиций долговечности. Ну и разогнать Вятку хотя бы до сотни тоже хочется. Это не только дешевые понты, но и возможность нормально передвигаться по трассе (кто ездил, знает, каково пилить по трассе 50-60) плюс хорошая маневренность в городе.
_________________
Вoйна c Укpaинoй, cтpaшная, нeлeпaя и бeздapнaя - caмая пoдлaя, пoзоpнaя и нecпpaведливая вoйнa в иcтopии Pocсии. (c) не мой

minaida

Зело полезное исследование! Следопыту большой рахмад. Я изучая проблему с подшипниками выяснил, что на все есть аналоги. Но есть одно но, цена вопроса! К примеру есть аналог подшипника 8000305, но сттоит он 40 у.е. за шт. производит Япония. Просто на даный момент столкнулся стем, что есто молодые люди у которых руки правильно растут а денег нет. По этому для них вариант отреставрировать коленвал зо 10 у.е. с новым подшипником и новой бронзой более приемлемый нежели покупать новый за 50 у.е. или замарачиваться с какой-то переделкой.

Yanychar

Reset

Hakuna, сцепление на коленвалу- это как раз хорошо. Поскольку частота его вращения выше - нагрузка на него ниже. Следовательно, проблем с ним не ожидается. Но пружнки посильнее - это всегда пожалуйста. Я только за Smile

Отбалансировать его, думаю, можно...

Шпонка сама по себе не несёт никакой нагрузки в конусных соединениях. Сцепление можно смело ставить вообще без неё, главное затянуть потуже. Можно абразива подсыпать для надёжности... То есть, шпонка - это точная, а не силовая штука. Её, конечно, срезает порой - но это из-за ослабления посадки на конус и только поэтому.

Отбалансировать колено, думаю, удастся... Поршень слегка упилим и пальцы облегчим, если что.

Глушитель уже придумал как сделать. Сигара будет... На М-ку и Электрон она встанет, там места дофига, а на пузатой придётся родную коробку оставить. Или варить завязанный в компактный узел резонатор.

Передаточное отношение можно слегка поменять, если поменять в картере "ноги" звёздочки. Простой вариант - сделать переходник с Вяточных валов на Ижевские звёзды, тогда можно широко менять передаточное отношение. Проблема лишь в том, что они меньше Вяточных по размеру - как бы цепь не начала тереь об картер...

В общем, меня куда больше волнует проворот щёк. Думаю - а может просверлить в колене дырку сквозь щёку и палец да посадить туда под натягом стальной калёный цилиндрик? Хотя я ХЗ как цементированные поверхности сверлить. Наверное, коробку свёрел на это извести придётся Smile

Электроискрового станка у меня 100% нету, и вообще не факт, что он в Питере найдётся - поэтому придётся повозиться...

И главное... Если вы достанете мне картер с коленом (шатун правда нужен почти живой), валы коробки и лишнее сцепление для половых извращений - я обязуюсь сделать тестовый мотор и обкатать на своей М-ке. Готов оплатить доставку этих "дров" в Питер почтой. Соответственно, "дрова" нужны от М-ки или Электрона.

При том нафарширую я его вообще вдызг. Головой от Совы или Ижа-Юп, генератором Жи (маховичным) на 12 Вольт, усиленным сцеплением, блэк-джеком и шлюхами. Будем исследовать возможности глобального тюнинга и предел прочности... Так мы узнаем, что идёт следующим по прочности после колена Smile

Поскольку доступ к станкам у меня есть, и вроде как деньги на это предвидятся - могу попробовать внести оживление в унылый мир слабых коленвалов, 6 Вольт и посредственной динамики...

Сегодня вечером обмеряю картер и приду к выводу о возможности установки цилиндров от другой мототехники. Точнее, уточню как именно это можно сделать...

minaida и Yanychar, в Питере можно любой подшипник достать через интернет-магазин или контору podshipnik.ru - только вот цена неизвестна.. Но обычно любой (даже очень хитрый) подшипник стоит в пределах 500 рублей. По опыту подбора этого добра на Урало-Днепр судя.

Yanychar

deykun

Способ ремонта коленвала очень интересный, но со стороны сцепления нет конуса (специально промерял). Там все усилие воспринимает шпонка.

Reset

Обмерил кратер.

Плохие новости

1. Картер очень компактный. Особенно - в поперечном направлении (по оси коленвала). По стороне генератора, от края перепускного канала до края картера всего 4 мм. Толщина прилива под перепускной канал - около 3-4 мм. Некуда там пилить. То есть, лишнего места ВООБЩЕ нету, и о смене головы речь не идёт. Плюс, высота.... Там основательный по высоте прилив, на который цилиндр ставится. Для установки шпилек придётся наваривать на тонкий люминь картера аргоном блямбу до 1-1,5 см в толщину, а это нереальный гемор. Картер повести может.

2. Коренные подшипники трудно будет заменить на другие. Как выпрессовать то стальное кольцо, в которое подшипник садится, я вообще слабо представляю. Оно туда всажено насмерть, и зацепиться не за что. Плюс, у основания сальника диаметр 53 мм, а у импортного подшипника - 47. То есть, чтобы поменять сальник, надо будет выпрессовывать нашу новую втулку под подшипник. Сложно это всё...

Короче, подшипники оставлять надо родные. На вид они вполне основательные.

Хорошие новости

1. В продольном направлении (по стыку половин) есть 2 огромных прилива. Силовая, можно сказать, основа. Если цилиндр от чего-то развернуть на 90 градусов - он там встанет. Широкие окна (с перемычкой, как на Сове или Юпитере-4) не встанут. А узкие окна (Восход, Юпитер-5) - легко. Были бы желание, запасной картер и неограниченный аргон...

2. У родного цилиндра КОЛОССАЛЬНЫЙ запас по форсировке. Дело в том, что разница по размерам окон в картере и окон в цилиндре достигает 5 мм! В цилиндр входное окошко 19 мм по одному измерению, из картера оно же 21 мм по этому же измерению! Пипец! Выступы по 2,5 мм! О чём речь вообще, там пропускная способность в половину сеньше даже номинальной, учитывая мизерность канала! А уж грубейшие следы шарожки, покрывающие перепускной канал - это так, мелочь... Вот вам и секрет 5 лошадиных сил со 150 кубов.

Итого, если их убрать, поджать голову, поднять окошки и вообще навести порядок - будет вам 10-12 сил. Как с куста. И если перегрев вам не испортит нервы - будет ваша Вятка бегать свою сотку. Безо всяких особых извращений.

3. Коленвал действительно имеет такие размеры, как я описывал в начале. Усиление возможно.

Нейтральные новости

1. Замерил посадочные места генератора. На днях пойду обмерю геники от Лидера (минск такой, 90 Вт генер маховичного типа) и от Ижа (105 Вт, маховичный). Может, кто-то из них подойдёт с незначительными переделками.

За сим, погружаюсь в мечты о биметаллическом цилиндре, и покидаю данную тему до появления конкретики о генераторах.

Hakuna

Янычар, поверь мне, я знаю, о чём говорю Wink

Попробуй проехаться на Вятке по трассе Питер-Москва. И ты сразу поймешь, что имеется ввиду.
Сотня максималки означает крейсерскую 80. Это как раз совпадает с ограничением скорости для мототехники в Украине Wink

Для трассы - самое то.

Reset А что за генератор имеется ввиду?
_________________
Вoйна c Укpaинoй, cтpaшная, нeлeпaя и бeздapнaя - caмая пoдлaя, пoзоpнaя и нecпpaведливая вoйнa в иcтopии Pocсии. (c) не мой

deykun

Кольца вкладыши изготовлены из латуни и закреплены в картере специальными косыми штифтами.

Reset

Hakuna, генератор 7.107-3710 (а по другим источникам - 7.107-3701) переменного тока с возбуждением от постоянных магнитов. http://www.motoizh.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=79 Он, возможно, подойдёт по конусу.

А вот этот, от Минска, может статься, подойдёт по креплению статора.

Но конус в нём вообще кардинально иной Smile

Reset

Ой, что я нашёл... http://simsonmoto.narod.ru/zajiga_minsk.html Что-то мне генератор от Симсона до боли напоминает! Smile

Так что проблема 12 Вольт на Вятку, похоже, давно решена, господа присяжные-заседатели.