Welcome to Советские мотороллеры!

     Навигация
· Главная
· FAQ
· Архив новостей
· Библиотека
· Добавить статью
· Карта сайта
· Клуб
· Личные сообщения
· Мой аккаунт
· Написать админу
· Поиск!!!
· Помощь сайту
· Ссылки
· Форум
· Галерея


     Статьи
Наши питомцы
Советы бывалых
Старые страницы
Рассказы
Клуб путешествий
История

     История моделей
· Массовые модели
   · Пузатая <Вятка>
   · Двухколесный <Самовар>
   · Мото-ЭМка
   · Электрон
   · Турист
   · T200M
   · Čezeta-501
   · Čezeta-502
· Экспериментальные
   · Вятка В-175
· Самоделки
   · Роллер Алексеича
· История заводов
   · Завод Молот

     Кто в Онлайне
49 гостей и 3 пользователей.

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегистрироваться, нажав здесь.

Советские мотороллеры: Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Помечтаем. Восстановление отечественного мотопрома.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советские мотороллеры -> Общение

Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
YAMAYSKIY
Завсегдатай


Зарегистрирован: Dec 05, 2010
Сообщения: 372
Откуда: Тульская обл.,Киреевск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 10:16 am    Заголовок сообщения: помечтаем Ответить с цитатой

Почему-то,говоря о низких доходах в СССР,имеют в виду только зарплату.И никто не говорит о фондах Общественного потребления.А это: бесплатное жилье(владение которым было пожизненным в т. ч. и для потомков),образование всех уровней,медицина (и не такая уж плохая).Спорт,кружки,станции Юного техника ит.п.Плата за ЖКХ,газ,эл.энергию,детсад и т.д. чисто символическая.Давайте переведем доход советского (любого)человека в нынешние цены...Кто,на какой работе сегодня может обеспечить все это себе и своей семье?
А уж о причинах можно говорить бесконечно...Да где она истина-то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pach
Отец основатель


Зарегистрирован: Jan 18, 2007
Сообщения: 5908
Откуда: Калининград.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не смешу. с оценкой современной ситуации согласен полностью. та же фигня и у меня. но в целом ничего "смешного" в моей оценке экономики СССР нет.
_________________
-="Вятки": ВП-150, МГ-150, "Электрон"=- + -="Тулы": Т-200М, ТГ-200, "Турист"=- + -=чешская "Чезета" 501/03=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Телефон
DurMachine
Завсегдатай


Зарегистрирован: May 05, 2011
Сообщения: 308
Откуда: Иркутск 38rus

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 1:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

arckot писал(а):
раньше могли заработать и позволить купить всё хотя и не сразу.
Могли позволить, но не купить. Бытовая техника отсутствовала на прилавках, в очередя через профсоюзы записывались. И наличности не было, вспомните талоны!
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tula_vrn
Комплекс неполноценности


Зарегистрирован: May 11, 2010
Сообщения: 1423
Откуда: ВоронЁж

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 2:31 pm    Заголовок сообщения: Re: помечтаем Ответить с цитатой

YAMAYSKIY писал(а):
Почему-то,говоря о низких доходах в СССР,имеют в виду только зарплату.И никто не говорит о фондах Общественного потребления.А это: бесплатное жилье(владение которым было пожизненным в т. ч. и для потомков),образование всех уровней,медицина (и не такая уж плохая).Спорт,кружки,станции Юного техника ит.п.Плата за ЖКХ,газ,эл.энергию,детсад и т.д. чисто символическая.Давайте переведем доход советского (любого)человека в нынешние цены...Кто,на какой работе сегодня может обеспечить все это себе и своей семье?
А уж о причинах можно говорить бесконечно...Да где она истина-то?

Выходишь на улицу и видишь что ездят иномарки по несколько сот тыщ евро, квартиры в домах элитных раскупаются, в торговых центрах дорогие безделушки тоже раскупаются... и т.д. И покупают и пользуют эти вещи самые обычные люди. Значит есть такие рабочие места, которые обеспечивают такой уровень жизни и таких людей половина как минимум от общего числа, во всяком случае в нашем быдлограде Воронеже.
_________________
Турист М 1974 г. Матершинник и крамольник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YAMAYSKIY
Завсегдатай


Зарегистрирован: Dec 05, 2010
Сообщения: 372
Откуда: Тульская обл.,Киреевск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 4:03 pm    Заголовок сообщения: помечтаем Ответить с цитатой

Я думаю,все-таки,что более весомым показателем уровня жизни является возможность приобретения жилья,доступ к образованию,медицине(не дай Бог потребуется операция - ложись и помирай).В нашем провинциальном районе за последние 20 лет построено всего 2 дома (или 170 квартир),а только из ветхого жилья надо переселить более 4тыс.семей.При темпах строительства начала 80-х на это потребовалось бы всего 7 лет.Молодежь,в лучшем случе,работает в Москве сторожами и охранниками.Уничтожены шахты,колхозы,нет ни одной строительной организации,земля заросла деревьями.Дети растут без отцов,а часто и без матерей.Не меньше половины вообще неизвестно чем занимаются,пьянка,наркота...и никакого просвета.А что будет когда нефть упадет в несколько раз?За кирки и лопаты возьмемся опять.Ни машины ни мотороллеры будут не нужны.(Да что-то я разболтался совсем!).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tula_vrn
Комплекс неполноценности


Зарегистрирован: May 11, 2010
Сообщения: 1423
Откуда: ВоронЁж

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается что как у нас не любили или любили слово приставку нано и инно, т.е. инновации, пока мы зависимыв от нефти, ни мотопрома ни автопрома мы не получим. В развитых странах тоже недоступно просто так образование и медицина. Только там кредиты развиты и страхование.
_________________
Турист М 1974 г. Матершинник и крамольник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hakuna
Отец основатель


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 5830
Откуда: Мариуполь

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 5:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где-то (наверное это была Википедия, но там тоже откуда-то явно слизали) прочитал такое очень интересное определение.
Социальная модель СССР была ориентирована на минимизацию страданий (бесплатная медицина, образование, жильё и т.п.).
Социальная модель капстран ориентирована на максимизацию удовольствий (разнообразие товаров, развлечений и т.п.).

Именно поэтому мы здесь завидовали им там, а они там завидовали нам здесь. Именно потому, что у себя все видели одни минусы, а за границей - одни плюсы.
Поженить эти модели невозможно, наверное, в принципе.

Если говорить за себя, то мне сложно отдать однозначное предпочтение "тогда" или "сейчас". Но точно могу сказать, что "тогда" я своей страной гордился, а "сейчас" её тихо презираю. Smile
_________________
...Зато как вольно дышится в возрожденном Арканаре!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Телефон
Labuh
Завсегдатай


Зарегистрирован: Sep 23, 2009
Сообщения: 2851
Откуда: Краснодарский край

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hakuna писал(а):
"тогда" я своей страной гордился, а "сейчас" её тихо презираю. Smile


Подписываюсь!!!
_________________
Лужу, паяю, ЭВМ подчиняю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YAMAYSKIY
Завсегдатай


Зарегистрирован: Dec 05, 2010
Сообщения: 372
Откуда: Тульская обл.,Киреевск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 7:09 pm    Заголовок сообщения: помечтаем Ответить с цитатой

Насчет гордости точно замечено.Но общество сверхпотребления рано или поздно само себя съест.Сплошные мыльные пузыри,жизнь в кредит,а платить становится нечем.Лопаются экономики целых стран.Процесс "загнивания"(по Марксу)уже идет полным ходом,посмотрите на Европу.Да и в США.ДоллАры шлепают немеренно .Только по офиц.данным 45% населения не имеют мед. страховки,армия бомжей и в то же время брошенные небольшие городки из-за невозможности платить по кредитам за купленные дома (говорю со слов регулярно бывающих там знакомых).Но когда они обанкротятся,нам легче не будет...слишком зависим от "глобальных" процессов.Вот и закрадывается крамольная мысль:а может железный занавес на определенном историческом этапе был оправдан?Будь сегодня СССР,вполне вероятно,что уже мы диктовали бы условия "им"?Тут бы в самый раз и занавес этот открыть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andrey_nik
Главный муравьевод


Зарегистрирован: May 06, 2010
Сообщения: 1604
Откуда: Бердянск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hakuna писал(а):

Социальная модель СССР была ориентирована на минимизацию страданий (бесплатная медицина, образование, жильё и т.п.).
Социальная модель капстран ориентирована на максимизацию удовольствий (разнообразие товаров, развлечений и т.п.).

Именно поэтому мы здесь завидовали им там, а они там завидовали нам здесь. Именно потому, что у себя все видели одни минусы, а за границей - одни плюсы.
Поженить эти модели невозможно, наверное, в принципе.


Тогда как назвать нашу современную "модель"? ...Система показушнического очковтирательства и добровольно-принудительных отношений осталась, а вроде как и капитализмом изредка "попахивает".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Телефон
Yanychar
Мания величия


Зарегистрирован: May 22, 2008
Сообщения: 7919
Откуда: Тааак, где моя кнопка, а ?!  зОбанить всех

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DurMachine писал(а):
Бытовая техника отсутствовала на прилавках, в очередя через профсоюзы записывались. И наличности не было, вспомните талоны!

Товарищ видно молодой очень. В 1991 на сберкнижках почти в каждой семье сгорело по автомобилю. у некоторых по два.
_________________
нет уже той простоты и анархии, все идут в ногу с нашей любимой партией: все запретить, за все наказать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Телефон
Hakuna
Отец основатель


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 5830
Откуда: Мариуполь

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, у нас предположим едва на тяжелый мотоцикл набрать можно было, но суть не в этом.
Бытовая техника относилась к предметам роскоши и стоила дорого. И очереди действительно были.
Мой отец записался в очередь на квартиру в 1957, а получил её в 1977. С автомобилем, правда, было быстрее, но эта машина так и осталась единственной в семье.

Но зато многое другое было очень дешевым и доступным. Мама вспоминает, как на рубеже 60-х и 70-х турпутевка на 21 день в Москву стоила 17 рублей, а на тот же срок на Кавказ (турпоход) - 21 рубль. Это с полным пансиноном.
_________________
...Зато как вольно дышится в возрожденном Арканаре!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Телефон
Hakuna
Отец основатель


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 5830
Откуда: Мариуполь

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

andrey_nik писал(а):

Тогда как назвать нашу современную "модель"? ...Система показушнического очковтирательства и добровольно-принудительных отношений осталась, а вроде как и капитализмом изредка "попахивает".


Мы сейчас полностью перешли на "западную" модель.
_________________
...Зато как вольно дышится в возрожденном Арканаре!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Телефон
Pach
Отец основатель


Зарегистрирован: Jan 18, 2007
Сообщения: 5908
Откуда: Калининград.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас в семье денег на сберкнижках в 1991 году не было. По крайней мере, если чтои было, то немного. Старики (бабки-деды) имели на книжках деньги, но точно не в размере стоимости авто. Впрочем, тогда были проблемы с тем, как достать автомобиль. Очереди были... НО вскоре перестали быть Smile Иномарки хлынули в Россию.

Что хочу сказать. Нас до сих пор потчуют рассказами о бешенных кредитах, огромных налогах, безработице, дорогущей платной медицине... Еще с советских времен сохранилась тенденция показывать, будто "там" хуже, чем у нас. Спорить сложно, и хотя там не всё так просто, сейчас у нас однозначно хуже, чем "за бугром".
Был я за свою жизнь в разных странах В.Европы, в Италии, Португалии, Дании, Швеции, Германии, США.

В некоторых странах очень высокие пособия по безработице, а процент безработицы невелик. Есть основания полагать, что половина безработных в Тюрингии (одной из областей Германии) - это турки, выходцы из бедных стран... Кто не хочет работать Wink Жильё? Каким-то странным чудом, наверное, мои знакомые (этнические немцы - семья с двумя детьми) получили 3-комнатную квартиру... Похожая ситуация со знакомым, что живет в Швеции (тоже наш человек). Знакомые в Канаде через 10 лет жизни и рабты на заводе обзавелись квартиркой. Я вот, блин, не могу заработать себе на квартиру... Мне лет тридцать надо трудиться, чтобы однушку купить. Shocked Shocked
Кредиты в Европе - под смешные проценты. 1-2% годовых - это нормально. Мне не раз немцы говорили, что можно взять кредит в том банке, где выдают зарплату, под 0%. Надо только обратиться с заявлением. В Швеции видел безпроцентные кредиты для приобретения велосипедов сроком на два года Smile
С налогами и медициной - по-разному. Но насколько я вижу - всё подъемно. Мне как-то надо было операцию делать... Да уж... "Бесплатно" в кавычках. Моей дочери по квоте делали операцию в Москве. Тоже, по идее, бесплатно, но сумма вышла в итоге кругленькая. Почему? И потому что коррупция, и потому что сама нынешняя система в "бесплатном" варианте нежизнеспособна.
_________________
-="Вятки": ВП-150, МГ-150, "Электрон"=- + -="Тулы": Т-200М, ТГ-200, "Турист"=- + -=чешская "Чезета" 501/03=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Телефон
Hakuna
Отец основатель


Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 5830
Откуда: Мариуполь

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2011 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По советской медицине, кстати, не все так просто.
Одни работали за идею. Другие доили и смертельно больных.
С примерами и того и другого знакомы не по наслышке.
_________________
...Зато как вольно дышится в возрожденном Арканаре!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Телефон
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советские мотороллеры -> Общение Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group




   Web site powered by PHP-Nuke

Наш сайт - это крупнейшее в мире объединение любителей Советских Мотороллеров. У нас вы найдете бесплатный доступ ко всей технической литературе по мотороллерной тематике, возможность участия в очных и заочных конкурсах реставрированной техники и конечно же помощь в решении любого технического вопроса. Присоединяйтесь, и давайте вместе сохраним нашу историю.

Открытие страницы: 0.04 секунды