Welcome to Советские мотороллеры!

     Навигация
· Главная
· FAQ
· Архив новостей
· Библиотека
· Добавить статью
· Карта сайта
· Клуб
· Личные сообщения
· Мой аккаунт
· Написать админу
· Поиск!!!
· Помощь сайту
· Ссылки
· Форум
· Галерея


     Статьи
Наши питомцы
Советы бывалых
Старые страницы
Рассказы
Клуб путешествий
История

     История моделей
· Массовые модели
   · Пузатая <Вятка>
   · Двухколесный <Самовар>
   · Мото-ЭМка
   · Электрон
   · Турист
   · T200M
   · Čezeta-501
   · Čezeta-502
· Экспериментальные
   · Вятка В-175
· Самоделки
   · Роллер Алексеича
· История заводов
   · Завод Молот

     Кто в Онлайне
48 гостей и 3 пользователей.

Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегистрироваться, нажав здесь.

Советские мотороллеры: Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Редуктор муравья
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советские мотороллеры -> Грузовые мотороллеры

Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Angel
Интересующийся
Интересующийся


Зарегистрирован: Jan 28, 2013
Сообщения: 67
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2013 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей писал(а):
Обрати внимание, были Муравьевские, а были от С-3Д (инвалидка) них входные валы вращаются в разные стороны, потому что коленвалы вращаются у Муравья против движения вперед, у инвалидки по движению вперед.


спасибо, не знал. У меня Муравьёвские оба, вроде бы. Визуально одинаовые.


Я тут посмотрел видео блокировки диффа у ГАЗели. Они блокируют шестерни приводов, причём блокируют их жёстко. Пришла в голову ещё она мысль. Сделать с двух сторон фрикционы, которые будут подпружинивать шестерни полуосей. Фрикционы выжимать, напрмиер, конструкцией автомобильного подшипника сцепления, либо на болты сделать и затягивать руками. Если надо, могу посидеть и подумать. Редуктор может в эти выходные привезу и начну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimas
Завсегдатай


Зарегистрирован: Nov 02, 2010
Сообщения: 1901
Откуда: Москва ЗАО

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2013 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читаю и офигеваю...
Начну с редукторов и мотров.

Пусть у СЗД мотор(коленвал) крутится как бы вперед, у муравья как бы назад. при этом если смотреть на вентилятор. то они ОБА крутятся против хода часовой стрелки.... Да а какая разница, если и на том и на другом моторе зведа выходная находится справа и вращается ПО ходу часовой стрелки... То есть как бы вперед. М? К тому же никто не сказал, что на муравье ДВУХВАЛЬНАЯ коробка передач, а на ИЖе ТРЕХВАЛЬНАЯ, причем четвертая передача прямая! На муравье нет. Разница в редукторах оттого, что на СЗД мотр стоит Задом наперед и цилиндр смотрит назад. Вот от того он и работает в противоположном от муравьевского направлении и там паразитка находится на втулке и не переносит вращения вперед. На муравье по иному не полуилось и пришлось сделать другой редуктор.

Теперь по штифтам, шайбам и тд... Ну какие штифты?! Их срежет на первой кочке! Там настолько малые размеры, что стоит заврить. Да- заварить дифф и запросто порвете выходной вал с редуктора.

Нужна блокировка? Вешайте на выходные валы редуктора (если старого образца то ведущую звездочку с мотора) или на эти уши, что на валы одеваются просые звездочки. От них ведите цепи вверх например к валу, вал разрезан пополам. Одна половиа вала к одной полуоси цепью, другая к другой. а в месте разреза вала нарезайте хорошие шлицы, или шпоночный паз и ставьте хорошую муфту и двигайте её вперед назад. Вводя и выводя из зацепления. Этот узел хоть как-то жизнеспособен, вполне воплотим и надежен.

Все эти шайбы и тд туфта полная! Сождрет там все нафик. Не портите редуктор!

Проблема лишь не упереть звезды. что будете вешать с ведущей звездой редуктора (ведомая, если стет вести от мотора). И всего делов. Вот. Если кого обидел- извиняйте. Просто читая даже не смешно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dimas
Завсегдатай


Зарегистрирован: Nov 02, 2010
Сообщения: 1901
Откуда: Москва ЗАО

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2013 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваши задумки чисто теоретически при абсолютно жестких телах работали бы, но в жизни там итак все еле держится- так что больше из того узла уже не выжать.

Дифф повышенного трения можно придумать (залив в область с сателлитами что-то густое, например эпоксидную смолу). Но и её будет мало. Есть спец магнитный порошок для таких тем, о это уже другая история. Подумайте насчет моего предложения- оно реально рабочее и воплотимое, если конечно оно действительно вам надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PaVel
Завсегдатай


Зарегистрирован: Feb 03, 2012
Сообщения: 2746
Откуда: Москва САО

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2013 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не блок диффа на муравье не помешал бы.
Вариант с цепями действительно жизнеспособен, но цепей будит много ещё и натяжители нужны будут.
_________________
Тула Т200 59г, Муравей ТГА200К, Honda Giorno
Мокики Stella, Дельта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Телефон
Dimas
Завсегдатай


Зарегистрирован: Nov 02, 2010
Сообщения: 1901
Откуда: Москва ЗАО

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2013 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а что цепь? там 2 кусочка, причем не более полуметра. Зачем натяжитель, если вал на опорах (на котором стоит муфта) можно отодвигать и натягивать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
PaVel
Завсегдатай


Зарегистрирован: Feb 03, 2012
Сообщения: 2746
Откуда: Москва САО

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2013 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dimas писал(а):
а что цепь? там 2 кусочка, причем не более полуметра. Зачем натяжитель, если вал на опорах (на котором стоит муфта) можно отодвигать и натягивать?

Ах да точно Smile.
_________________
Тула Т200 59г, Муравей ТГА200К, Honda Giorno
Мокики Stella, Дельта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Телефон
Dimas
Завсегдатай


Зарегистрирован: Nov 02, 2010
Сообщения: 1901
Откуда: Москва ЗАО

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2013 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я главное поражаюсь-2 цепи натянуть это проблема, а городить штифты, резьбы, непонятные рычаги это нормально? Ну делайте по-своему! =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andrey_nik
Главный муравьевод


Зарегистрирован: May 06, 2010
Сообщения: 1604
Откуда: Бердянск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2013 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Димка, Ты прав. Твоя конструкция действительно хоть и брутальна, но надёжная. Но мысль о том, что я должен тратить мощность движка на постоянное трение этих цепей меня не радует. Я тут подумал.. может цепи заменить на клиноремённые ремни, а вал сделать цельным(без муфты), с возможностью его поднятия-опускания. Т.е. не нужна блокировка - вал опущен, и ремни свободно болтаются ( не выпадая из канавок шкивов). А при необходимости блокировки - поднимаем вал и ремни натягиваются.
Как один из плюсов такой конструкции - не мёртвая блокировка, а возможность "мягкой блокировки", зависящей от степени натяжения ремней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Телефон
Dimas
Завсегдатай


Зарегистрирован: Nov 02, 2010
Сообщения: 1901
Откуда: Москва ЗАО

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2013 3:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

опять же в теории, но если начать расчет. то чтобы передать схожий момент нужны такие диаметры шкивов. что под такие там места просто нет. Цепь в ненагруженном состоянии практически не принесет нагрузки на двигатель.
А вал и с цепями можно сделать. одна звезда сидит мертво на валу, а вторая взята с КПП вместе с муфтой. и вот её то мы то включаем, то нет. Цепь грязная и в масле работать будет... и в жиже тоже, а ремень не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kolhoznik
Завсегдатай


Зарегистрирован: Dec 06, 2011
Сообщения: 169
Откуда: п.Ильинский и г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2013 6:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Labuh писал(а):
Всё не покидает меня мысль, сделать блокировку дифференциала... Ну и перечитывая разные ресурсы, наткнулся на такое фото.



Похоже,что цепь стоит от привода распредвала автомобиля.Нагрузка на эту цепь на машине незначительна и всё же она тянется,в редукторе же тянутся будет гораздо быстрее.Был опыт замены родной цепи ИЖа,на цепь от авто,неудачно,очень быстро вытянулась.Вариант переделки редуктора с натяжителем цепи предпочтительнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angel
Интересующийся
Интересующийся


Зарегистрирован: Jan 28, 2013
Сообщения: 67
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2013 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу Вас заверить, что цепь ГРМ в автомобиле испытывает колосальную нагрузку. Её натягивает гидронатяжитель в которого дует 5-6 бар масла на средних оборотах. Т.е. руками эту конструкцию не провернуть. Цепь длинная, а на картинке скорее всего цепь синхронизатора распредвалов в ваносных моторах. Или ещё откуда-нибудь. Пружины автомобильных клапанов способны держать сателлиты муравья почти в 100% блоке.

По поводу блокировок дифференциала, кто-нибудь когда-нибудь разбирал автомобильный редуктор? Там всё такое маленькое и нежное, что вообще не понятно, как оно держит по 300 кобыл в адских условиях на протяжении 30 лет.

Если залить в дифференциал эпоксидку - запорете дифференциал. В Вискомуфты заливают силиконовые смеси, которые обладают свойством загустевать при взбалтывании. Если такую смесь залить в дифференциал, то он перестанет крутится. Вискомуфта в дифференциале блокирует только шестерни приводов относительно друг-друга. Блокирует не полностью. Это называется частичная блокировка.

Если приварить сателлиты к шестерням приводов или к оси самих сателлитов, то на повороте порвёт полуось, порвать заваренный дифференциал может, но для этого нужно сильно нагрузить мотороллер. Я не разбирал ещё редуктор муравья, может там действительно всё из сыромятины сделано и абы-как.

да и ещё, если одно колесо останавливается, то второе начинает крутиться ровно в два раза быстрее. То есть, момент никуда не уходит. Вал сателлитов всегда нагружен, а сателлиты срываются при малейшей разнице в угловой скорости полуосей. Там не нужна сверхсила, чтобы удержать сателлиты. Да, если рвать с места, или ехать с огромной скоростью с блокировкой, тогда велик шанс разрыва, а при умеренном использовании всё будет нормально. Разберу редуктор, взгляну на дифференциал и смогу точно сказать, как можно сделать, но я за частичную блокировку проголосую с фрикционами, т.к. проще и меньше нагрузки на полуоси. Ну и момент у Муравья не такой большой, а редуктор по размерам не сильном еньше автомобильного. Кстати, сколько у Муравья крутящий момент?


Последний раз редактировалось: Angel (Пт Фев 08, 2013 10:03 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PaVel
Завсегдатай


Зарегистрирован: Feb 03, 2012
Сообщения: 2746
Откуда: Москва САО

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2013 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не эпоксидка, густая смазка, сварка это не то.
Надо чтобы был волшебный рычаг который его включал/выключал, как сдесь
.
А редуктор муравья нормально сделан, весьма надёжный узел. Убить его сложно даже пионерам.
_________________
Тула Т200 59г, Муравей ТГА200К, Honda Giorno
Мокики Stella, Дельта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Телефон
Angel
Интересующийся
Интересующийся


Зарегистрирован: Jan 28, 2013
Сообщения: 67
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Фев 08, 2013 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PaVel писал(а):
Не эпоксидка, густая смазка, сварка это не то.
Надо чтобы был волшебный рычаг который его включал/выключал, как сдесь
.
А редуктор муравья нормально сделан, весьма надёжный узел. Убить его сложно даже пионерам.


Рычаг на повышение блокировки или на 100% блок?

какой момент у Муравья?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gessor
Юный мечтатель


Зарегистрирован: Jun 17, 2009
Сообщения: 1090
Откуда: Москва, Россия

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2013 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Angel писал(а):


какой момент у Муравья?


Если верить Википедии, которую неизвестно, кто редактировал, то:

199 см³, мощность 11 л. с. при 5000 об/мин, крутящий момент 16,8 Н·м

В обычных инструкциях я не встречал, за исключением мотоцикла Тула, у которого двигатель с ЛК:
Максимальный крутящий момент
при об/мин 4900—5500, кгсм................................................................................1,6

1.6 кг*м = 15.69064 × Н*м
_________________
http://gessor.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dimas
Завсегдатай


Зарегистрирован: Nov 02, 2010
Сообщения: 1901
Откуда: Москва ЗАО

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2013 8:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И это момент, снятый с коленвала. а далее нужно помножить на все передаточные числа...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советские мотороллеры -> Грузовые мотороллеры Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group




   Web site powered by PHP-Nuke

Наш сайт - это крупнейшее в мире объединение любителей Советских Мотороллеров. У нас вы найдете бесплатный доступ ко всей технической литературе по мотороллерной тематике, возможность участия в очных и заочных конкурсах реставрированной техники и конечно же помощь в решении любого технического вопроса. Присоединяйтесь, и давайте вместе сохраним нашу историю.

Открытие страницы: 0.04 секунды