|
Навигация | |
Статьи | |
История моделей | |
Кто в Онлайне | |
292 гостей и 0 пользователей.
Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегистрироваться, нажав здесь. | |
| |
Советские мотороллеры: Форум |
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
vladimir16970 Завсегдатай
Зарегистрирован: Jan 08, 2018 Сообщения: 192 Откуда: Томск
|
Добавлено: Пн Мар 26, 2018 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
состоялось заседание суда. Юрист мвд- сука- несла порой ахинею, нихрена не шарит в гаишных процедурах- но твердит - не законно ,птс не дадим. В общем дело хреново. судья прислушивается к ней.
Прения закончились на том, что решили обязать меня доказать что мотороллер -это ТС и не самособранный. для этого , говорят, делай суд.экспертизу- дадим тогда птс. Я было и обрадовался.... только таких экспертиз в нашем городе никто не делает....обзвонил конторы- там удивлены- на каком основании делать заключение что ТС собрано на заводе и не имеет изменений конструкции...
почитал в гугле- НАМИ делает..от 35000.. и ,похоже, без гарантий что прокатит... заседание через 4 дня... че бля делать.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir16970 Завсегдатай
Зарегистрирован: Jan 08, 2018 Сообщения: 192 Откуда: Томск
|
Добавлено: Пн Мар 26, 2018 3:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
комрады- помогайте советом. Чую "принеси то-не знаю что" требуют. Просто отшивают нахрен.
думаю может просто отказ гаи принять заявление просто признавать незаконным о выдаче дубля птс.... ссылаются на 22п Адм регламента- без уточнения. А там дофига подпунктов...
Еще есть вопрос... номера рамы и двига совпадают с шильдом- это не доказательство выпуска заводом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fedor13 Путешественник
Зарегистрирован: Mar 09, 2016 Сообщения: 488 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 26, 2018 3:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тема очень болезненная и с замиранием сердца буквально слежу за ней. К сожалению, помочь ничем не могу, только порассуждать, что правила сделаны государством и для государства, переиграть их по их же правилам, практически, невозможно.
От всего сердца пожелаю удачи и держу кулачки! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yanychar Мания величия
Зарегистрирован: May 22, 2008 Сообщения: 7928 Откуда: Тааак, где моя кнопка, а ?! зОбанить всех
|
Добавлено: Пн Мар 26, 2018 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
vladimir16970 писал(а): |
Еще есть вопрос... номера рамы и двига совпадают с шильдом- это не доказательство выпуска заводом? |
НЕ, не доказательство. Скажут сам всё сделал. При современных то технологиях. Архивная справка с завода помогла-бы. Но как её раздобыть... _________________ https://www.youtube.com/watch?v=dql0DP9fekc |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nor Узбекский милиАрдер
Зарегистрирован: Oct 23, 2009 Сообщения: 3801 Откуда: Самарканд
|
Добавлено: Пн Мар 26, 2018 7:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Письменно обязали сделать экспертизу? а то непонятно дебаты каким документом кончились? _________________ NOR GARAGE |
|
Вернуться к началу |
|
|
obitel Участник пробега-2017
Зарегистрирован: Mar 13, 2008 Сообщения: 1188 Откуда: Марий Эл Йошкар Ола
|
Добавлено: Пн Мар 26, 2018 10:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы так строил заседание.
Ответчик утверждает что мотороллер не является ТС или собран из нескольких транспортных средств. На основании чего это предположение? ТС осматривал эксперт имеющий нужную категорию? Прошу предоставить документы на основании которых ответчик пришел к таким выводам. Если таких документов нет то считаю выводы сделанные ответчиком поверхностными поскольку никаких экспертиз с ТС ответчик не проводил а следовательно предположение о том что ТС собрано или не является ТС только домыслы ответчика. Если же ответчик настаивает на своей позиции то прошу его воспользоваться статьей 79. "Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" Назначение экспертизы.
Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту;
Если гаи просит провести экспертизу то я этому препятсвовать не буду. Им же это надо? Они заявляют словесно что мотороллер не тс. Пусть проводят. Я уже предоставил справку от музея а так же желал запрос на завод изготовитель.
Эта же статья гласит что 3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
Последний раз редактировалось: obitel (Пн Мар 26, 2018 10:30 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
obitel Участник пробега-2017
Зарегистрирован: Mar 13, 2008 Сообщения: 1188 Откуда: Марий Эл Йошкар Ола
|
Добавлено: Пн Мар 26, 2018 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы в открытую рассуждал при судье. Приезжаю я в гаи регистрировать автомобиль, меня посылают на экспертизу где находят что номера перебиты. Я получаю официальную бумагу что с номерными агрегатами производились изменения и на основании этого меня не ставят на чет. Ум еня на руках есть экспертиза. Ответчик же экспертизу даже не проводил и мне не понятно на каком основании он утверждает что ТС не ТС или собрано из различных ТС. Представим что я теряю птс и приезжаю в гаи. Не выходя из кабинета на осмотр и без направления на экспертизу мне заявляют что мой автомобиль не автомобиль. Поэтому я считаю что гаи должны провести осмотр ТС который ранее не проводился и выдать на руки акт в котором будет указано соответсвиеили нет номерной таблички номерным агрегатам и т.д. ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ЭКСПЕРТНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ мы можем о чем то говорить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
obitel Участник пробега-2017
Зарегистрирован: Mar 13, 2008 Сообщения: 1188 Откуда: Марий Эл Йошкар Ола
|
Добавлено: Пн Мар 26, 2018 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Надо на заседании сказать что вы не согласны с доводами ответчика потому что они не на чем не основаны и просить занести это в протокол, потому что если результаты будут не в вашу пользу можно будет пытаться оспорить.
Сходите в суд и сфотографируйте протокол заседания. Все что говорят в слух это херня. Это будет информативнее вашего пересказа |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir16970 Завсегдатай
Зарегистрирован: Jan 08, 2018 Сообщения: 192 Откуда: Томск
|
Добавлено: Вс Апр 01, 2018 10:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="obitel"]
[url]
[/url] |
|
Вернуться к началу |
|
|
obitel Участник пробега-2017
Зарегистрирован: Mar 13, 2008 Сообщения: 1188 Откуда: Марий Эл Йошкар Ола
|
Добавлено: Вс Апр 01, 2018 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1. Отсылка к статье 15 пункт 3 трудно оспорить. Я не знаю как выглядит этот документ для ТС советского периода. Является ли пример регистрации подобных мотороллеров доказательством того что ТС имеет допуск-вопрос?
Но на 3 листе они они просят доказать что ТС имеет именно заводскую сборку. Я бы адресовал этот вопрос к самим ГАИ на основании чего они делают такие выводы или ставят под сомнение мотороллер.
Я не погрузился полностью в проблему но из того что прочитал и побродил по закону действовал бы так.
Гражданка судья, я не могу разбираться в столь специфических вещах, но на основании того что у нас в данный момент могу пояснить следующее.
1. Старый хозяин который выступает в качестве свидетеля заявляет что ТС имело регистрацию в органах гаи, документы были утрачены. Это заявление на первом судебном заседании ответчик не отвергал ссылаясь на то что в силу величины баз найти регистрационные данные не представляется возможным. Таким образом ответчик не отвергал на предварительном заседании регистрацию в органах ГАИ а значит данное тс при постановке на учет в советские годы имело все разрешительные документы на право использования его на дорогах общественного пользования.
Отсылки ответчика к фед закону были бы обоснованы если бы перед нами был установленный самосбор "автолюбителя" или не установленное ТС. Однако как уже заялял свидетель, тс имело гос регистрацию, а значит гибдд не предъявляло к нему претензий по его комплектации. Так же модель и заводскую сборку подтвердил ответ из Ломакова который является признаным авторитетом в области ретро и классических автомобилях и мотоциклах.
Еще одним подтверждением того что ТС имеет допуск на дороги общественного пользования заключается в том что по стране имеется больше десятка аналогичных странспортных средств стоящих не гос регистрации.
После всего сказанного считаю.
1. ТС имеющее в свое время регистрационные документы не нуждается в каких либо подтверждающих документах потому что вопрос стоит не о ПОЛУЧЕНИИ НОВОГО ПАСОРТА ТС а лишь об востановлении утеренного ПТС с внесением в него изменений.
2. Ответчик без оснований считает ТС самосбором поскольку не проводил экспертизы по установлению оригинальности номерных табличек и номерных агрегатов а следовательно упоминания о самосборе являются домылами не могут использоваться в судебном заседании.
3. Таким образом считаю что из за того что ответчик затрудняется в силу многочисленности базы найти учетную карточку ТС им была выбрана защита в которой он указывает на то что ТС самосбор или не прошедчее допуск на дороги общественного пользовани. Если бы ответчик вел систематизацию старых архивов то претензии которые в данный момент предъявляет ответчик были бы безосновательны.
На основании всего этого прошу.
Переделайте иск с требования выдать новый птс и поставить на учет на " Выдать ДУБЛИКАТ ПТС с внесением изменений и поставнокой на учет "
1. Обязать ответчика провести экспертизу на предмет соответствия и изменения номерной таблички, номерных агрегатов и соответствие их заводу изготовителю
2. Прикрепить к делопроизводству копии ПТС одномодельной техники (копии ПТС были представлены форумчанами форума) как доказательство допуска данной модели тс к дорогам.
3. Копии каталога запасных частей, инструкции по применению и другой литературы по ТС что подтверждает идентичность комплектации заводской.
А сами попробуйте найти еще свидетелей-например маму, папу, сыновей хозяина которые могут подвтердить то что тс использовалось и стояло на учете. Может быть у них есть ФОТОГРАФИИ на которых можно определить мотономер.
Все что вы будете приносить- копии форумчан, свидетелей, запросы отразятся в итоговом решении. Если в протоколе заседания есть заметка о том что ответчик не отицал постановку но ссылался на то они найти не могут при этом суд не посчитал показания свидетеля или 3 свидетелей недостоверными а еще при этом не принял к делу аналогичные тс стоящие на учете , а еще вынес отказ вам без назначения экспертизы-это хороший повод подать жалобу и оспорить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
obitel Участник пробега-2017
Зарегистрирован: Mar 13, 2008 Сообщения: 1188 Откуда: Марий Эл Йошкар Ола
|
Добавлено: Вс Апр 01, 2018 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
САМОЕ ГЛАВНОЕ-вы просите выдать не новый птс а ДУБЛИКАТ с ВНЕСЕНИЕМ ИЗМЕНЕНИЙ. Для Выдачи дубликата есть список необходимых документов в который не входит Справка о допуске!. Требования иска вы вправе изменить на всем протяжении делопроизводства если я не ошибаюсь. Поэтому я бы побежал и исправил требования иска и вопрос предоставления допуска отпал бы сам собой. Осталось бы только доказать не самосбор ли это- а это уже просить провести экспертизу самим же гибдд |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir16970 Завсегдатай
Зарегистрирован: Jan 08, 2018 Сообщения: 192 Откуда: Томск
|
Добавлено: Вс Апр 01, 2018 3:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Nor писал(а): | Письменно обязали сделать экспертизу? а то непонятно дебаты каким документом кончились? |
определение на судебную экспертизу |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir16970 Завсегдатай
Зарегистрирован: Jan 08, 2018 Сообщения: 192 Откуда: Томск
|
Добавлено: Вс Апр 01, 2018 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="obitel"]
бремя доказывания на истце...
юрист мвд сомневается и просит предоставить офиц.доказательства... мол выдавая птс гаи должно быть уверено и бла бла бла |
|
Вернуться к началу |
|
|
obitel Участник пробега-2017
Зарегистрирован: Mar 13, 2008 Сообщения: 1188 Откуда: Марий Эл Йошкар Ола
|
Добавлено: Вс Апр 01, 2018 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Гаи оказывает ведь на платной основе сверку нмоеров и агрегатов. Там сумма маленькая, принесите им справку где будет написано что номера не перебивались а табличка произведена в заводских условиях. Ну или не от гаи, а дальше если они начинают ее отвергать то суд это не принимает или проводят судебную экспертизу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
vladimir16970 Завсегдатай
Зарегистрирован: Jan 08, 2018 Сообщения: 192 Откуда: Томск
|
Добавлено: Вс Апр 01, 2018 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="obitel"]
суд хотел оставить без рассмотрения дело из-за отсутствия доказательств -вроде и не отказать, пришлось ходатайство за свой счет экспертизу. судья больше на стороне мвд. юрист матерый, я пока сам рублюсь с ним. в базе гаи нет сведений,ну типа, может и тс не регистрировали - бремя доказать на мне. ну и к тому же за много лет могли внести в конструкцию тс изменения....оно стало опасным...такие вот доводы.
я на дубликате и настаиваю. вот для дубликата с осаго засада - нет птс и сор-не могу пройти техосмотр( надо вводить в еаисто), без него осаго не заключить.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
| |
|
|
|