 |
| Навигация | |
| Статьи | |
| История моделей | |
| Кто в Онлайне | |
349 гостей и 0 пользователей.
Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегистрироваться, нажав здесь. | |
| |
|
Советские мотороллеры: Форум |
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
arckot
Завсегдатай
Зарегистрирован: Nov 04, 2009
Сообщения: 493
Откуда: гжельская область
|
 Добавлено: Чт Dec 01, 2011 7:51 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | группы на датчик и электронное зажигание-это здорово! но УОЗ не меняется! |
угол опережения в зажигании(уоз)при контактах плавает в _+на 4гр. на двс тмз за счёт использования роликового подшипника и вылета оси угол плавает в 6! градусов ,у раздолбаев угол может плавать и больше ,(кому интересно посчитайте сколько это в вмт)потому ставят магнето,колебания колена ни как не влияют соотвецно на вал магнето но у всех кулачков за счёт механики ,зависания подвижных частей,загрязнение контактов угол меняется в _+ МИНИМУМ 2-3градуса .при использовании холл разброс _+пол градуса .также есть электрическое запаздывание-опережение в системах зажигания которое обусловленно точной подачей искры в опред. моменты времени. | Цитата: | | Я просчитывал вариант покупки данного комплекта |
установка холл стоит самостоятельно в 800-900ре из которых 250 коммут 70 ре холл ,400 катушка 150 ре жгут проводов и по мелочи.новое магнето стоит 1300ре .
про пульсар писать неохота даже это другая тема |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
DRIVERDIM
Интересующийся
Зарегистрирован: Sep 06, 2010
Сообщения: 81
Откуда: СПБ
|
| Добавлено: Чт Dec 01, 2011 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| про пульсар писать неохота даже это другая тема Почему-же другая? Как раз самая тема! Пишите! Всем будет интересно! Тот факт,что вы дружите с электроникой и умеете пользоваться паяльником,делает вам честь! Но многие форумчане этими способностями не обладают(ну как и я),поэтому хотят купить готовый продукт! Итак: комплект электронного зажигания(1700р),пересыл,%за перевод денег,коммутатор,катушка,шлейф,доработка"улитки",установка,ну ,наверное,что-то забыл! СЧИТАЙТЕ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KraM
Дружинник
Зарегистрирован: Nov 15, 2007
Сообщения: 633
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: Чт Dec 01, 2011 9:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос к Николаю. А если регулятор УОЗ "Пульсара М" как то приспособить дросельной заслонке? Получиться подобие ФУОЗа?
_________________
Турист М 1973, Москвич 2140Д http://www.drive2.ru/cars/moskvich/2140/2140/kram89/ Муравей2 1988
ТМЗ 5.951, Alpha 110сс... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
andrey_nik
Главный муравьевод
Зарегистрирован: May 06, 2010
Сообщения: 1649
Откуда: Бердянск
|
| Добавлено: Чт Dec 01, 2011 9:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Представь, что двигаешься на тулице на 4-й передаче со скоростью 40 км/ч ещё и на пригорок. и резко даёшь газу... Ох и затарахтит палец(((
А вот приспособить центробежный регулятор на шторку реально. Правда я пока не испытывал, думаю к весне испытаю и отпишусь. Вот фото деталек :[url]  [/url]
А вот детали уже на моторе :[url]   [/url]
Последний раз редактировалось: andrey_nik (Вс Dec 04, 2011 5:22 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
arckot
Завсегдатай
Зарегистрирован: Nov 04, 2009
Сообщения: 493
Откуда: гжельская область
|
| Добавлено: Чт Dec 01, 2011 9:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | приспособить дросельной заслонке? Получиться подобие ФУОЗа?Представь, что двигаешься на тулице на 4-й передаче со скоростью 40 км/ч ещё и на пригорок. и резко даёшь газу... Ох и затарахтит палец((( |
да есть такое ,нужно сделать ещё "сагласовалку" как я сам ничего пока не придумал .ИМХ я считаю холл себя оправдывает в случае чего всегда можно докатить до автомагазина или стрельнуть перекупить у встречных машин,вазей то полно ,к холлу нужно добавить механическое опережение эксцентриковое и тогда "всё увшоколаде" можно и остановится  | Цитата: | | про пульсар писать неохота даже это другая тема Почему-же другая? |
коротко ,пульсар тоже что октан коректор на старых днепрах ,это когда сидиш и на ходу меняеш угол зажигания ,ну в принципе нормальный девайс ставить можно ,но это пассивное устройство его работа зависит от вашего слуха точнее умения слышать мотор а крутить всегда ручку надоест очень быстро ,как то ставил на планету выключатель микрик для изменения уоз при пуске, надоело очень быстро так и убрал за ненадобностью. | Цитата: | | комплект электронного зажигания(1700р),пересыл,%за перевод денег,коммутатор,катушка,шлейф,доработка"улитки",установка |
если купите жгут ваз08 зажигания то паяльник вам и непонадобится ,и зачем пересылать то что можно купить в соседнем магазине?а алюминевую решотку можно и ручным инструментом обработать там всего то надо вырезать углубление для датчика холла и нарезать резьбу под 2болта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DRIVERDIM
Интересующийся
Зарегистрирован: Sep 06, 2010
Сообщения: 81
Откуда: СПБ
|
| Добавлено: Чт Dec 01, 2011 11:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| arckot, ВЫ бы выложили подробное описание как изготовить по вашему рецепту электронное зажигание,ну пошагово(с картинками),что прикупить,где просверлить ,ну и т,д Многие были бы очень ,ну очень вам признательны! А особенно за 800р и без паяльника! Не держите в себе- поделитесь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Николай
Электронщик
Зарегистрирован: Dec 20, 2008
Сообщения: 1337
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.
|
| Добавлено: Пт Dec 02, 2011 4:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
| DRIVERDIM писал(а): | | Ребята, ну вы хоть перечитайте название темы!ПРОЧЛИ? Ну,так что по теме то есть? Правильно,ничего! Замена контактной группы на датчик и электронное зажигание-это здорово! но УОЗ не меняется! Я просчитывал вариант покупки данного комплекта(честно говоря,очень хотелось),но ценник там получился около 4 тр! и сказала мне ЖАБА-купи "пульсар"! :lol: |
Так, но не совсем так.
Вот такая плата, с такой шторкой обеспечивают УОЗ.
Все дело в конструкции шторки идея такая при увеличении оборотов двигателя штока за счет центробежной силы разгибается на 1-1,5мм
и раньше перекрывает оптронную пару обеспечивая опережение зажигания.
Такое устройство желательно дополнить коммутатором ВАЗ2108
Я бы посоветовал вот такой
| Цитата: | АТЭ 76.3734, Россия
Ориентировочная цена – 180 руб.
По техническим показателям – одно из лучших изделий, а по экономичности – чемпион. Цена – самая привлекательная из всех! Низкое напряжение питания недолюбливает, но в целом – очень достойное изделие. Еще бы упаковку фирменную…
+ Самая низкая цена и отменная совокупность параметров. |
Я его проверял работает на любую катушку и управляется коротким импульсом http://www.zr.ru/articles/53968 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dimas
Завсегдатай
Зарегистрирован: Nov 02, 2010
Сообщения: 1920
Откуда: Москва ЗАО
|
| Добавлено: Пт Dec 02, 2011 5:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Развертки шторки нету?
По шторке- она ИМХО отклоняется наружу, а так как сектор на конце шторки, то он при отклонении от оси вращения наоборот раньше разрывает световой пучок(при выходе из оптопары).
По схемке- Вообще ИМХО, Николай- вам нужно отдать должное засоставление и компоновку подобной схемы. Я бы даже може посоветовал вам наделать несколько штук и продавать. Цена от Вас зависит, но помогли бы вы очень многим. Спасибо за помощь и советы!
По холлу- я купил на этом форуме комплект для установки БСЗ, обошелся в 1700р корпус, вал и шторка. Дополнительно катушка 250р, провода 40р, коммутатор 250р. Провода ВВ от Оки.
Результатом доволен как слон!!! причем не только я, но и мой отец! Муравей стал борзым, заводится с пол тычка, рвет с места, холостые как метроном. Только вот энергопотребление приличное. Пульсар ИМХО временный выход, после которого все равно захочется БСЗ, просто он подтолкнет к тому, что то, что мы имеем можно улучшить, покажет насколько изменится всё это дело, а довести до автоматизма человек уже сам захочет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Николай
Электронщик
Зарегистрирован: Dec 20, 2008
Сообщения: 1337
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.
|
| Добавлено: Пт Dec 02, 2011 8:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Dimas писал(а): | | Развертки шторки нету? По шторке- она ИМХО отклоняется наружу, а так как сектор на конце шторки, то он при отклонении от оси вращения наоборот раньше разрывает световой пучок(при выходе из оптопары). . |
Конечно есть развертка, разрабатывалась и рассчитывались углы. 
Управляющей кромкой является смещенный радиус.
Здесь при разрыве потока (при входе шторки в оптопару) искра.
На низких оборотах разрыв происходит примерно на середине шторки, при увеличении оборотов момент разрыва смещается,(на развертке к верхнему краю) и икра возникает раньше.
Есть два варианта, блоки зажигания разные у одних искра в момент разрыва, у других в момент замыкания.
Поэтому схемы управления по выходу, должны быть разными, как бы реверсивные. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dimas
Завсегдатай
Зарегистрирован: Nov 02, 2010
Сообщения: 1920
Откуда: Москва ЗАО
|
| Добавлено: Пт Dec 02, 2011 10:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ах вон оно как! даже подумать не мог что рабочая кромка именно наружняя... Раз она отгибается наружу- как она не начинает колебания вытворять? мне кажется кончик в данном случае прилично дрожать может. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
arckot
Завсегдатай
Зарегистрирован: Nov 04, 2009
Сообщения: 493
Откуда: гжельская область
|
| Добавлено: Пт Dec 02, 2011 11:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Все дело в конструкции шторки идея такая при увеличении оборотов двигателя штока за счет центробежной силы разгибается на 1-1,5мм
и раньше перекрывает оптронную пару обеспечивая опережение зажигания. |
Николай,какой сигнал подаётся на коммутатор? при холле важно когда у шторки соотношение открытого к закрытому меньше ,закрытое состояние идёт на насыщение катушки ,советую расширить шторку.ИМХ подвижная шторка это неочень ,я так думаю. оптический датчик с этой платой проигрывают холл ,при поломке можно конечно заменить,но замена холла дело 1минуты.вибрация и перепад температур своё дело сделают холл более надёжен.рациональность у схемы для самодельщиков есть ,можно попробовать оптопару приспособить к приводу заслонки это гораздо ценнее. есть коммутаторы для зажигания mono-Jetronik это тоже самое зажигание холл но там есть 7 вывод на коммутаторе он соединяется с ЭБУ .так вот на 7 вывод идут обороты мотора.есть наши коммы с 7 выводами но там 7 вывод идёт на управление эл.магнитным клапаном карбюратора(не перепутайте)можете использовать для автоматического краника  .в наших иногда 7 вывод есть но никуда в комме не подключен.Вообще механический центробежный регулятор это самое проверенное ,тем кто хочет всё сразу советую на разборке приобрести зажигание от японца и забыть о проблеме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dimych
Завсегдатай
Зарегистрирован: Jun 27, 2011
Сообщения: 217
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Dec 02, 2011 11:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| KraM писал(а): | | А если регулятор УОЗ "Пульсара М" как то приспособить дросельной заслонке? Получиться подобие ФУОЗа? |
Получится аналог _вакуумного_ регулятора  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Николай
Электронщик
Зарегистрирован: Dec 20, 2008
Сообщения: 1337
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.
|
| Добавлено: Пт Dec 02, 2011 1:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="arckot"] | Цитата: | | Николай,какой сигнал подаётся на коммутатор? при холле важно когда у шторки соотношение открытого к закрытому меньше ,закрытое состояние идёт на насыщение катушки ,советую расширить шторку.ИМХ подвижная шторка это неочень ,я так думаю.. |
Все верно старые коммутаторы так и управлялись как Вы пишете, нужно
было обеспечить время накопления энергии в катушке углом перекрытия датчика.
Сейчас в коммутаторах ставят микроконтроллер он управляет временем насыщения катушки, а запускается коротким импульсом, за счет этого обеспечивается экономичность, стабильность искры на разных оборотах и стоит это удовольствие совсем не дорого. от 180руб
так что на какое время шторка перекрывает световой поток совсем без разницы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Николай
Электронщик
Зарегистрирован: Dec 20, 2008
Сообщения: 1337
Откуда: Междуреченск Кемеровской обл.
|
| Добавлено: Пт Dec 02, 2011 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Dimas писал(а): | | Ах вон оно как! даже подумать не мог что рабочая кромка именно наружняя... Раз она отгибается наружу- как она не начинает колебания вытворять? мне кажется кончик в данном случае прилично дрожать может. |
Точно если делать тонкую сталистую "вытворяет"
вибрирует и все портит из обычной оцинковки 0,8мм работает нормально.
смотрел стробоскопом изменение угла, примерно от 10 до 26 градусов.
пластинка довольно жесткая и отклоняется всего на 1-1,5 мм |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dimas
Завсегдатай
Зарегистрирован: Nov 02, 2010
Сообщения: 1920
Откуда: Москва ЗАО
|
| Добавлено: Пт Dec 02, 2011 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Понял. Чтож- везде свои тонкости! =) Просто так не передрать китайцам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
| |
|
|
|
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Вход
