|
Навигация | |
Статьи | |
История моделей | |
Кто в Онлайне | |
436 гостей и 0 пользователей.
Вы Анонимный пользователь. Вы можете зарегистрироваться, нажав здесь. | |
| |
Советские мотороллеры: Форум |
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
YAMAYSKIY Завсегдатай
Зарегистрирован: Dec 05, 2010 Сообщения: 370 Откуда: Тульская обл.,Киреевск
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 10:16 am Заголовок сообщения: помечтаем |
|
|
Почему-то,говоря о низких доходах в СССР,имеют в виду только зарплату.И никто не говорит о фондах Общественного потребления.А это: бесплатное жилье(владение которым было пожизненным в т. ч. и для потомков),образование всех уровней,медицина (и не такая уж плохая).Спорт,кружки,станции Юного техника ит.п.Плата за ЖКХ,газ,эл.энергию,детсад и т.д. чисто символическая.Давайте переведем доход советского (любого)человека в нынешние цены...Кто,на какой работе сегодня может обеспечить все это себе и своей семье?
А уж о причинах можно говорить бесконечно...Да где она истина-то? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pach Отец основатель
Зарегистрирован: Jan 18, 2007 Сообщения: 5947 Откуда: Калининград.
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 10:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
не смешу. с оценкой современной ситуации согласен полностью. та же фигня и у меня. но в целом ничего "смешного" в моей оценке экономики СССР нет. _________________ -="Вятки": ВП-150, МГ-150, "Электрон"=- + -="Тулы": Т-200М, ТГ-200, "Турист"=- + -=чешская "Чезета" 501/03=- |
|
Вернуться к началу |
|
|
DurMachine Завсегдатай
Зарегистрирован: May 05, 2011 Сообщения: 308 Откуда: Иркутск 38rus
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 1:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
arckot писал(а): | раньше могли заработать и позволить купить всё хотя и не сразу. | Могли позволить, но не купить. Бытовая техника отсутствовала на прилавках, в очередя через профсоюзы записывались. И наличности не было, вспомните талоны! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tula_vrn Комплекс неполноценности
Зарегистрирован: May 11, 2010 Сообщения: 1421 Откуда: ВоронЁж
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 2:31 pm Заголовок сообщения: Re: помечтаем |
|
|
YAMAYSKIY писал(а): | Почему-то,говоря о низких доходах в СССР,имеют в виду только зарплату.И никто не говорит о фондах Общественного потребления.А это: бесплатное жилье(владение которым было пожизненным в т. ч. и для потомков),образование всех уровней,медицина (и не такая уж плохая).Спорт,кружки,станции Юного техника ит.п.Плата за ЖКХ,газ,эл.энергию,детсад и т.д. чисто символическая.Давайте переведем доход советского (любого)человека в нынешние цены...Кто,на какой работе сегодня может обеспечить все это себе и своей семье?
А уж о причинах можно говорить бесконечно...Да где она истина-то? |
Выходишь на улицу и видишь что ездят иномарки по несколько сот тыщ евро, квартиры в домах элитных раскупаются, в торговых центрах дорогие безделушки тоже раскупаются... и т.д. И покупают и пользуют эти вещи самые обычные люди. Значит есть такие рабочие места, которые обеспечивают такой уровень жизни и таких людей половина как минимум от общего числа, во всяком случае в нашем быдлограде Воронеже. _________________ Турист М 1974 г. Матершинник и крамольник. |
|
Вернуться к началу |
|
|
YAMAYSKIY Завсегдатай
Зарегистрирован: Dec 05, 2010 Сообщения: 370 Откуда: Тульская обл.,Киреевск
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 4:03 pm Заголовок сообщения: помечтаем |
|
|
Я думаю,все-таки,что более весомым показателем уровня жизни является возможность приобретения жилья,доступ к образованию,медицине(не дай Бог потребуется операция - ложись и помирай).В нашем провинциальном районе за последние 20 лет построено всего 2 дома (или 170 квартир),а только из ветхого жилья надо переселить более 4тыс.семей.При темпах строительства начала 80-х на это потребовалось бы всего 7 лет.Молодежь,в лучшем случе,работает в Москве сторожами и охранниками.Уничтожены шахты,колхозы,нет ни одной строительной организации,земля заросла деревьями.Дети растут без отцов,а часто и без матерей.Не меньше половины вообще неизвестно чем занимаются,пьянка,наркота...и никакого просвета.А что будет когда нефть упадет в несколько раз?За кирки и лопаты возьмемся опять.Ни машины ни мотороллеры будут не нужны.(Да что-то я разболтался совсем!). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tula_vrn Комплекс неполноценности
Зарегистрирован: May 11, 2010 Сообщения: 1421 Откуда: ВоронЁж
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 4:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Получается что как у нас не любили или любили слово приставку нано и инно, т.е. инновации, пока мы зависимыв от нефти, ни мотопрома ни автопрома мы не получим. В развитых странах тоже недоступно просто так образование и медицина. Только там кредиты развиты и страхование. _________________ Турист М 1974 г. Матершинник и крамольник. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hakuna Отец основатель
Зарегистрирован: Jan 17, 2007 Сообщения: 6442 Откуда: Мариуполь
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 5:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Где-то (наверное это была Википедия, но там тоже откуда-то явно слизали) прочитал такое очень интересное определение.
Социальная модель СССР была ориентирована на минимизацию страданий (бесплатная медицина, образование, жильё и т.п.).
Социальная модель капстран ориентирована на максимизацию удовольствий (разнообразие товаров, развлечений и т.п.).
Именно поэтому мы здесь завидовали им там, а они там завидовали нам здесь. Именно потому, что у себя все видели одни минусы, а за границей - одни плюсы.
Поженить эти модели невозможно, наверное, в принципе.
Если говорить за себя, то мне сложно отдать однозначное предпочтение "тогда" или "сейчас". Но точно могу сказать, что "тогда" я своей страной гордился, а "сейчас" её тихо презираю. _________________ Вoйна c Укpaинoй, cтpaшная, нeлeпaя и бeздapнaя - caмая пoдлaя, пoзоpнaя и нecпpaведливая вoйнa в иcтopии Pocсии. (c) не мой |
|
Вернуться к началу |
|
|
Labuh Завсегдатай
Зарегистрирован: Sep 23, 2009 Сообщения: 2968 Откуда: Краснодарский край
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 7:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Hakuna писал(а): | "тогда" я своей страной гордился, а "сейчас" её тихо презираю. |
Подписываюсь!!! _________________ Лужу, паяю, ЭВМ подчиняю... |
|
Вернуться к началу |
|
|
YAMAYSKIY Завсегдатай
Зарегистрирован: Dec 05, 2010 Сообщения: 370 Откуда: Тульская обл.,Киреевск
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 7:09 pm Заголовок сообщения: помечтаем |
|
|
Насчет гордости точно замечено.Но общество сверхпотребления рано или поздно само себя съест.Сплошные мыльные пузыри,жизнь в кредит,а платить становится нечем.Лопаются экономики целых стран.Процесс "загнивания"(по Марксу)уже идет полным ходом,посмотрите на Европу.Да и в США.ДоллАры шлепают немеренно .Только по офиц.данным 45% населения не имеют мед. страховки,армия бомжей и в то же время брошенные небольшие городки из-за невозможности платить по кредитам за купленные дома (говорю со слов регулярно бывающих там знакомых).Но когда они обанкротятся,нам легче не будет...слишком зависим от "глобальных" процессов.Вот и закрадывается крамольная мысль:а может железный занавес на определенном историческом этапе был оправдан?Будь сегодня СССР,вполне вероятно,что уже мы диктовали бы условия "им"?Тут бы в самый раз и занавес этот открыть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
andrey_nik Главный муравьевод
Зарегистрирован: May 06, 2010 Сообщения: 1649 Откуда: Бердянск
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 9:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Hakuna писал(а): |
Социальная модель СССР была ориентирована на минимизацию страданий (бесплатная медицина, образование, жильё и т.п.).
Социальная модель капстран ориентирована на максимизацию удовольствий (разнообразие товаров, развлечений и т.п.).
Именно поэтому мы здесь завидовали им там, а они там завидовали нам здесь. Именно потому, что у себя все видели одни минусы, а за границей - одни плюсы.
Поженить эти модели невозможно, наверное, в принципе.
|
Тогда как назвать нашу современную "модель"? ...Система показушнического очковтирательства и добровольно-принудительных отношений осталась, а вроде как и капитализмом изредка "попахивает". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yanychar Мания величия
Зарегистрирован: May 22, 2008 Сообщения: 7928 Откуда: Тааак, где моя кнопка, а ?! зОбанить всех
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
DurMachine писал(а): | Бытовая техника отсутствовала на прилавках, в очередя через профсоюзы записывались. И наличности не было, вспомните талоны! |
Товарищ видно молодой очень. В 1991 на сберкнижках почти в каждой семье сгорело по автомобилю. у некоторых по два. _________________ https://www.youtube.com/watch?v=dql0DP9fekc |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hakuna Отец основатель
Зарегистрирован: Jan 17, 2007 Сообщения: 6442 Откуда: Мариуполь
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 10:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, у нас предположим едва на тяжелый мотоцикл набрать можно было, но суть не в этом.
Бытовая техника относилась к предметам роскоши и стоила дорого. И очереди действительно были.
Мой отец записался в очередь на квартиру в 1957, а получил её в 1977. С автомобилем, правда, было быстрее, но эта машина так и осталась единственной в семье.
Но зато многое другое было очень дешевым и доступным. Мама вспоминает, как на рубеже 60-х и 70-х турпутевка на 21 день в Москву стоила 17 рублей, а на тот же срок на Кавказ (турпоход) - 21 рубль. Это с полным пансиноном. _________________ Вoйна c Укpaинoй, cтpaшная, нeлeпaя и бeздapнaя - caмая пoдлaя, пoзоpнaя и нecпpaведливая вoйнa в иcтopии Pocсии. (c) не мой |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hakuna Отец основатель
Зарегистрирован: Jan 17, 2007 Сообщения: 6442 Откуда: Мариуполь
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 10:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
andrey_nik писал(а): |
Тогда как назвать нашу современную "модель"? ...Система показушнического очковтирательства и добровольно-принудительных отношений осталась, а вроде как и капитализмом изредка "попахивает". |
Мы сейчас полностью перешли на "западную" модель. _________________ Вoйна c Укpaинoй, cтpaшная, нeлeпaя и бeздapнaя - caмая пoдлaя, пoзоpнaя и нecпpaведливая вoйнa в иcтopии Pocсии. (c) не мой |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pach Отец основатель
Зарегистрирован: Jan 18, 2007 Сообщения: 5947 Откуда: Калининград.
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 10:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У нас в семье денег на сберкнижках в 1991 году не было. По крайней мере, если чтои было, то немного. Старики (бабки-деды) имели на книжках деньги, но точно не в размере стоимости авто. Впрочем, тогда были проблемы с тем, как достать автомобиль. Очереди были... НО вскоре перестали быть Иномарки хлынули в Россию.
Что хочу сказать. Нас до сих пор потчуют рассказами о бешенных кредитах, огромных налогах, безработице, дорогущей платной медицине... Еще с советских времен сохранилась тенденция показывать, будто "там" хуже, чем у нас. Спорить сложно, и хотя там не всё так просто, сейчас у нас однозначно хуже, чем "за бугром".
Был я за свою жизнь в разных странах В.Европы, в Италии, Португалии, Дании, Швеции, Германии, США.
В некоторых странах очень высокие пособия по безработице, а процент безработицы невелик. Есть основания полагать, что половина безработных в Тюрингии (одной из областей Германии) - это турки, выходцы из бедных стран... Кто не хочет работать Жильё? Каким-то странным чудом, наверное, мои знакомые (этнические немцы - семья с двумя детьми) получили 3-комнатную квартиру... Похожая ситуация со знакомым, что живет в Швеции (тоже наш человек). Знакомые в Канаде через 10 лет жизни и рабты на заводе обзавелись квартиркой. Я вот, блин, не могу заработать себе на квартиру... Мне лет тридцать надо трудиться, чтобы однушку купить.
Кредиты в Европе - под смешные проценты. 1-2% годовых - это нормально. Мне не раз немцы говорили, что можно взять кредит в том банке, где выдают зарплату, под 0%. Надо только обратиться с заявлением. В Швеции видел безпроцентные кредиты для приобретения велосипедов сроком на два года
С налогами и медициной - по-разному. Но насколько я вижу - всё подъемно. Мне как-то надо было операцию делать... Да уж... "Бесплатно" в кавычках. Моей дочери по квоте делали операцию в Москве. Тоже, по идее, бесплатно, но сумма вышла в итоге кругленькая. Почему? И потому что коррупция, и потому что сама нынешняя система в "бесплатном" варианте нежизнеспособна. _________________ -="Вятки": ВП-150, МГ-150, "Электрон"=- + -="Тулы": Т-200М, ТГ-200, "Турист"=- + -=чешская "Чезета" 501/03=- |
|
Вернуться к началу |
|
|
Hakuna Отец основатель
Зарегистрирован: Jan 17, 2007 Сообщения: 6442 Откуда: Мариуполь
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2011 10:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По советской медицине, кстати, не все так просто.
Одни работали за идею. Другие доили и смертельно больных.
С примерами и того и другого знакомы не по наслышке. _________________ Вoйна c Укpaинoй, cтpaшная, нeлeпaя и бeздapнaя - caмая пoдлaя, пoзоpнaя и нecпpaведливая вoйнa в иcтopии Pocсии. (c) не мой |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
| |
|
|
|